Christoph Kotowski
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... "Toll" auch, dass das PDF-Dokument voller Rechtschreibfehler ist. Beispiel: "vortgesetzt"... ;) |
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... @ Matthias Hase said: Als ob ich es geahnt habe: Da haben wir das Kuddelmuddel mit den Ligabezeichnungen: "... also 3.Liga, Regionalliga und Verbandsliga ..." Das sind ja tolle hellseherische Fähigkeiten, gratuliere! Ich denke, dass die Leute im Süden so helle sind und das auseinander halten können. Dem Norden wünsche ich, dass sich dieser "Kudelmudell" nicht so stark auf die Öffentlichkeitsarbeit und das Zuschauerverhalten auswirkt. Das war nicht bezweckt, es gab für die Verbandsvertreter im Süd-Westen gewichtige Gründe für die Ligabezeichnung "3. Liga Süd-West". Wie war das mit der Politur des Erbseninnenhohlwand...? Ich hoffe die Stirnfalten glätten sich bald wieder...;-)) |
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... Kuddelmuddel hin oder her. "Unterhalb der Bundesligen..." ist doch wohl eine ganz klare Aussage. |
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... das hat nix mit hellseherischen fähigkeiten, sondern einfach mit "eins-und-eins-zusammenzählen" zu tun. nochmals zum verständnis: sportlich ist dagegen nix einzuwenden, der norden hat jetzt auch die rl auch zusammengeführt. es geht um die außendarstellung. hier wurde lang und breit diskutiert, wie rugby gepusht werden kann, um die breite öffentlichkeit anzusprechen, rugby besser vermarkten zu können. dazu gehört ein einheitlicher auftritt - auch in der struktur und benennung der liga. wenn man den unterschied zw. 3. liga sü-west und rl erklären muss, ist es schlecht. entweder alle heißen rl oder der norden nennt sich künftig rl nord-ost. was passiert aber dann mit der rl ost? in dem kommentar von kug kann man aber noch ein weitere problem des dt. rugby erkennen: wenn jemand meint, er habe das "ei des kolumbus" gefunden, dann sich mit sachlicher kritik auseinandersetzen muss. wird es schnell persönlich. ich erinnere nur an die diskussion um das engagment von u.b. in ffm. erst haben ihn viele verteufelt, dann wurde er als heilsbringer des drv gefeiert, dessen geld gerne für entsprechende maßnahmen genommen wurde ... anstatt, dass alle am selben strang ziehen, wurschtelt jeder vor sich (siehe auch die differenzen zw. drv und tr). "die wichtigen gründe" zur namengebung habe ich nirgends gelesen oder waren nicht so deutlich kommuniziert, dass sie sich mir erschlossen haben. der drv wird probleme bekommen, die wertigkeit der ligen und ihre unterschiedliche benennung zu kommunizieren. und zu dem kommentar von tw: was in internen schreiben steht ist völlig egal, die community weiß, was gemeint ist. entsprechende bezeichnungen nach außen kommentiert - kuddelmuddel. das hat was mit bedienung von anspruchsgruppen (vereine, sponsoren, öffentlichkeit, medien usw.) etc. zu tun. |
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... @Matthias: Eine Regionlliga Nord/Ost gibt es bereits. Siehe http://www.rugby-verband.de/cms/index.php?id=12 Sind die RL Niedersachsen, RL Ost, und im Frühjahr RL Ost Gruppe A und B jetzt 3. oder 4. Liga? |
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... da muss ich dir widersprechen. es gibt eine eigenständige rl nord sowie rl ost. das beide dort zusammen aufgeführt sind, hat mit der "meisterrunde" bzw. dem kampf um den aufstieg in die 2. bl nord zu tun. der gute mann hat (macht es noch immer) entsprechende ligen/spiele organisiert. es gibt aber natürlich den spielverbund nord-ost. deshalb auch die gemeinsame orga bezüglich des aufstiegs. tja, und was die rl nds und ost gruppe b angeht sind beide sportlich wohl eher vierte liga, nominell aber rl - weil es wohl ab rl entsprechende zuschüsse der länder gibt. und ich weiß nicht so genau, aber ein berliner jung hat mal erwähnt, dass es die einteilung in gruppe a und b nicht mehr geben soll. kann mich aber auch irren. aber so ist es halt mit diesem "namens-kuddelmuddel" ... wenn du es noch nicht einmal durschaust, werner ... |
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... anmerkung zur rl nord - guggst du hier: http://scrum.de/modules.php?na...&sid=5917 bedeutet: rl nord und darunter vl nord und vl nds |
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Kritikfähigkeit? @ Matthias Hase: Uns war es im Gegensatz immens wichtig, die neue Liga für die neue Saison ins Rollen zubringen. Wenig „Gelaber“, eine zügige und zielgerichtete Aktion der Süd-West Landesverbände. Die richtige sportliche Hilfe, für die jetzt und in Zukunft betroffenen Vereine, stand im Vordergrund. Die Beteiligten waren stark interessiert, die Angelegenheit wurde vorbereitet, diskutiert und als „Testversion“ beschlossen. Zielvorgabe: Möglichst frühzeitige Zwei-Teilung der Liga um den Aufwand für die Vereine zu reduzieren. Die Bezeichnung der Liga „3. Liga-Süd-West“ wurde aus verschiedenen Vorschlägen ausgewählt und beschlossen. Da es eine „Testversion“ ist, wurde eine behutsame Einrichtung ohne gravierende Änderungen für die anderen Ligen beschlossen. Es sollen Erfahrungswerte gesammelt und in der Praxis das Interesse der Vereine an einer Fortführung oder Weiterentwicklung ausgelotet werden. Die Letztgenannten müssen alles in die Praxis umsetzen und letztendlich den Kopf hinhalten. Das nennen wir zielorientierten aber schonenden Umgang mit unseren Rugby-Ressourcen! Da haben es die Schreibtischstrategen viel leichter, die brauchen nichts zu beweisen.... |
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Sicherheitsregeln Um zum eigentlich Artikel und den Kommentaren zurückzukommen: Inwiefern werden denn die Sicherheitsregeln evaluiert? Es gibt sicherlich Aspekt die eingehalten werden sollten, doch auch Punkte, die dem Spiel nicht förderlich sind. Unumgänglich sind die 1,5m schieben im Gedränge! Doch warum die Nr. 8 den Ball nicht im Gedränge halten darf oder die Mannschaft mit dem schächeren Gedränge durch die Regelung mit den 45° belohnt wird, entzieht sich meinem Verständnis. |
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... es mag keine gravierenden veränderungen im sportlichen bereich geben, aber in der außendarstellung von gesamt-rugby. dies vor dem hintergrund, wie man rugby besser vermarkten, präsentieren kann. selbst altgediente rugger scheinen ja nun ins schwimmen zu kommen (s.o.). jeder hat halt sein steckenpferd: ihr das sportliche, ich den bereich pr. und mich kannst du mit schreibtischtäter ja wohl nicht meinen. ich war einer der ersten der eine reform der rl angesprochen hatte (siehe dazu den work-shop in hannover vor einigen jahren). gab es damals noch zahlreiche bedenkenträger (kosten, fahrzeiten, aufgabe von erbhöfen etc.), hat sich der sportliche reformgedanke nun auch im norden durchgesetzt - und im süden. kann mich noch an gegner solch einer reform aus u.a. aus dem westen erinnern ;-) wie gesagt: sportlich alles gut, aber die außendarstellung schwierig. ende und aus ;-) |
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... eine kleine sache noch (es gibt hier leider keine edit-funktion): ich weiß nicht, wieso du, kug, die nordvertreter als schreibtischtätet verunglimpfst und euch als ein so tolles beispiel von kompetenz preist. so weit ich weiß ist in eurer liga noch kein spiel gespielt worden, genauso wenig wie in der neuen eingleisigen rl nord. ihr ward also weder eher, noch der norden später dran mit seiner ligareform. daher mit dem begriff schreibtischtäter zu jonglieren, disqualifiziert dich - ist halt die persönliche ebene. zumal denke ich, dass der norden ebenso vernünftig mit seinen ressourcen umgeht und im interesse der vereine handelt. die müssen diesem konzept schließlich zugestimmt haben. hier nun den einen gegen den anderen ausspielen und sich selbst auf die schulter klopfen, bringt das dt. rugby nicht weiter ... |
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... du, kug, warst der jenige, der sich lange gegen eine rl-reform gewehrt hat: zu lange fahrten, zu teuer, zu wenig vereine - und jetzt spielst du dich für den heilsbringer des dt. rugby auf ... (TR: bitte die kommentare zusammenfassen, wenn möglich) |
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Über die richtige Aussendarstellung schwadronieren und selbst im Sumpf versinken Matthias Hase: Du schwadronierst auf vermeindlich hohem Level zum Thema "richtige Aussendarstellung des Deutschen Rugby-Verbandes und seiner Untergliederungen". Messe doch einmal Deine letzten Beiträge an Deiner persönlichen Messlatte, die Du bei anderen immer so schön anlegst. Als gewählter kom. Leiter des 3. Liga-Ausschusses ist es meine Aufgabe, die Interessen der Liga nach aussen zu vertreten. In der Vorbereitungsphase haben wir selbstverständlich auch unsere Informationen an sachkundige Sportkameraden im Nord-Osten geschickt. Natürlich freuen wir uns, das der Nord-Osten "seine" Lösung gefunden hat und wünschen allen beteiligten viel Erfolg in der neuen Saison. Es sind zwei wichtige von vielen notwendigen Schritten für das deutsche Rugby. Wer hier böse Stimmung macht, auch da weichen unsere Meinungen stark voneinander ab. |
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... und schon wieder gleitet es auf die persönliche ebene ab (siehe z.b. überschrift, du benutzt worte wie schreibtischtätet, schwadronieren etc.). nur so viel: überlasse die außendarsatellung den leuten, die davon ahnung haben. kümmer du dich doch um das sportliche. ansonsten musst du echt ein tausendsassa sein ... nur eine frage: ist bei euch die außendarstellung als management-funktion organisiert oder als teil des marketing-mixes? wir können uns also gerne fachlich über den beritt austauschen, für denen ich hier schreibe. bis jetzt konntest duc auf sachebene meine argumente nicht entkräften, sondern nur persönlich werden .... |
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... @Hase: hattest du nicht gemeint das dir Rugby nicht mehr so wichtig ist? Dafür trollst du hier aber trotzdem noch ganz schön rum. Oder einfacher: Du hast früher genervt, als du vom Football zum Rugby gekommen bist und du nervst jetzt weiter...könnte ne Erklärung dafür sein, das du vom Football weg bist, du mögen sowas bestimmt auch nicht. Just my two cents |
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... da irrst du. bin just heute eingeladen worden, (mal wieder) ein neues football-projekt mit anzuschieben, damit es wieder erstklassigen football in hh gibt. das mit dem nicht so wichtig nehmen stimmt. bin lediglich interessierter begleiter des rugby und gebe auch nen kommentar ab. wenn es bloß persönlich und unsachlich wird und halbwissen wie von dir verbreitet wird (bezüglich af), schwillt halt bei mir der kamm und nehme ich so was als steilvorlage auf. genauso kann ich sagen: kug nervt. das wäre aber persönlich. zumal ich als seiteneinsteiger aus dem af ja sowieso zwielichtig bin ... ansonsten: don't feed the trolls. und: melde meine kommentare - und die entscheidung liegt bei tr ... p.s. querdenker und querköpfe haben football in kürzester zeit in dt (noch) weit vor rugby gebracht. leider fehlen die, und af ist auf dem absteigendem ast ... |
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... "p.s. querdenker und querköpfe haben football in kürzester zeit in dt (noch) weit vor rugby gebracht. leider fehlen die, und af ist auf dem absteigendem ast ... " ich glaube das Zugpferd NFL Europe fehlt. Und das Football ohne das tamtam und drumherrum eine der langweiligsten sportarten ist! |
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