Jamie Deuce
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... Schön, Gregor, dass wir den Tag mit einem Streit beginnen! "und zwingt leute, sogar unter eigener recherche, die persönliche identität im internet zu offenbaren" - Mir ist nicht bekannt, dass wir irgendwen zwingen, Kommentare zu verfassen. Das steht nun wirklich jedem frei und passiert auf unserer Seite nach unseren Spielregeln. "woraus aber keine konsequenzen erwuchsen" - und woher weißt du das? Daraus erwuchsen ganz gewaltige Konsequenzen, auf die ich hier sicher nicht weiter eingehen werde, nur so viel, wenn man etwas nicht überblicken kann und nicht weiß, was sich hinter gewissen Kulissen abspielt sollte man sich etwas zurückhalten. Wir erwarten nicht dass du unsere Entscheidungen verstehst und es ist mir persönlich egal ob du das gerechtfertigt oder lächerlich findest. Ich werde mich zu diesem Thema in Zukunft nicht mehr äußern. |
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... "Mir ist nicht bekannt, dass wir irgendwen zwingen, Kommentare zu verfassen. Das steht nun wirklich jedem frei und passiert auf unserer Seite nach unseren Spielregeln." wollen wir jetzt ping-pong spielen? nein, ihr zwingt niemanden, kommentare zu verfassen. ihr zwingt die leute aber, es unter öffentlicher preisgabe ihrer identität zu tun. das habe ich so geschrieben, oder? und natürlich sind es eure spielregeln. ihr habt die macht... "und woher weißt du das? Daraus erwuchsen ganz gewaltige Konsequenzen, auf die ich hier sicher nicht weiter eingehen werde, nur so viel, wenn man etwas nicht überblicken kann und nicht weiß, was sich hinter gewissen Kulissen abspielt sollte man sich etwas zurückhalten." ich weiß es nicht, kann mir aber bei bestem willen, nichts ausmalen, was ich als gewaltige konsequenz verstehen würde, was daraus resultiert, dass einer im netz schreibt, mulu hätte unter einem anderen pseudonym stimmung gemacht. und ihr habt ja auch die macht, euch bei solchem kommentar eins, zwei, fix zu erklären, gegen zu reden und, und, und. übertreibungen helfen aber im allgemeinen einen, seinen standpunkt darzustellen. "Wir erwarten nicht dass du unsere Entscheidungen verstehst und es ist mir persönlich egal ob du das gerechtfertigt oder lächerlich findest." erstens scheint es dir tatsächlich ja nicht egal zu sein, war es dir immerhin einen aufgebrachten kommentar wert. und zweitens dachte ich, euer plakatives verhalten und eure statements haben das ziel, dass man eure entscheidungen versteht. du handelst anders, als du redest. |
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... "im übrigen hättet ihr es gar nicht nötig, euch derartig weich, verletzlich und schnell beleidigt zu zeigen" Wer ist denn hier beleidigt - aus nicht nachvollziehbaren Gründen übrigens? Ich habe keine Ahnung - noch nie gehabt - wieso man sich hinter irgendwelchen Pseudonymen verstecken muß, wenn man zu einem Thema wirklich etwas zu sagen hat. Zu seiner Meinung steht man; selbst wenn es eine unbequeme oder nicht populäre ist. Ansonsten gilt: einfach mal die Fresse halten - wie auf dem Platz. Gruß, Joe |
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... vorab kurz, ich bin aktuell in keinem verein. "Bei der FAZ oder auch Facebook ist es längst Gang und Gebe nicht unter einem Nick, sondern mit seinem richtigen Namen zu agieren." unter dem namen, den man sich selbst gibt. das muss aber eben nicht der tatsächlich richtige name sein. bei facebook etc. kannst du dich auch jens jensen nennen, es wird niemanden interessieren. es ist schon ein großer unterschied zu dem, was ihr hier ankündigt. ihr wollt nämlich eurem bekunden nach die indentität, die ihr hier veröffentlicht möglichst zweifsfrei auch bestätigt wissen und überprüfen. "wenn die Konflikte auf TR soweit gehen, dass ich Anzeigen angedroht bekomme, aufgebrachte User vor der Haustür stehen, mein Telefon unentwegt klinge, ich mich mehrfach verunglimpfen lassen muss oder ich mehr damit beschäftigt bin, verärgerte Funktionäre zu besänftigen, als mich mit der Seite selbst zu beschäftigen, dann macht mir mein "Ehrenamt", keinen Spaß mehr." warum machst du so was nicht gleich öffentlich? damit könntest du dich nämlich in solchem fall auch schützen und deinen gegnern den wind aus dem segel nehmen. statt dessen sperrst du deine seite und baust neue schranken auf. wie ich schon sagte, wenn ein atze dieses oder jenes schreibt, liegt es doch an dir, gegen zu reden und der öffentlichkeit klar zu machen, dass da nichts dran ist. hier haben doch im angesprochenen fall ganz schnell die wenigsten noch geglaubt, du wärst mit diesem oder jenem identisch und würdest diese oder jene welle schlagen. ich stelle dir jetzt mal die frage, und ich möchte die mal ernsthaft beantwortet wissen, glaubst du, mit den "neuerungen" wirst du das konfliktpotential minimieren? denkst du ernstlich, jetzt "ruhiger schlafen zu können"? aber mal ganz ehrlich, was hast du denn erwartet, was passieren würde, wenn du das hier (totalrugby) aufziehst? dass das von dir beschriebene normales begleitprogramm ist, daran kannst du einfach wenig ändern. anzeigen angedroht zu bekommen ist doch heute volkssport. also was soll's. du musst dir doch bloß die frage stellen, ob du dich strafbar gemacht hast. und dann rein damit ins programm. und für die paar leute vor deiner tür etc... das klärt man eben. im gespräch und eben auch hier. du hast hier ein werkzeug, mit dem du viele ganz fix erreichen kannst, dann nutze es doch auch. die leute sind doch (hoffentlich) nicht zu blöde und wissen, was im internet läuft. ich habe auch schon für zeitungsartikel schläge angedroht bekommen und musste mich öffentlich vollpöbeln lassen. so läuft das spiel. und durchaus glaube ich dir, dass dies keinen spaß macht. aber wie ich sagte ist das normales rahmenprogramm. "Abgesehen davon findet man doch gerade von Dir zahlreiche Beiträge, etc unter Deinem Namen an zahlreichen Stellen im Internet. Woher die (künstliche) Aufregung?" ich habe damit aber auch kein problem. ich steuere das selbst. aber du zeigst ja damit genau das problem. du hast nach mir gesucht und dieses oder jenes gefunden. und schwupp wird der mensch schön transpartent. ihr zerrt die leute nun an das tageslicht. ich rede hier nicht eigennützig. mir geht es um das prinzip. "Im Übrigen verstehe ich nicht was an unserem Verhalten mädchenhaft sein soll? Welche Charakter-Eigenschaft die du typischerweise dem weiblichen Geschlecht zuschreibst sollen wir an den Tag gelegt haben?" wenn ich von mädchenkram rede, hat das nicht unbedingt mit dingen zu tun, die ich mädchen zuschreibe. es ist eine floskel, die ich verwende, für mich negativ besetztes. wenn ich sagen würde "das ist doch behindert", hieße das nicht, dass ich dieses oder jenes behinderten zuschreibe. aber schön, dass wir auch darüber gesprochen haben. |
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... "Ich habe keine Ahnung - noch nie gehabt - wieso man sich hinter irgendwelchen Pseudonymen verstecken muß, wenn man zu einem Thema wirklich etwas zu sagen hat. Zu seiner Meinung steht man; selbst wenn es eine unbequeme oder nicht populäre ist. Ansonsten gilt: einfach mal die Fresse halten - wie auf dem Platz." mmh... z.b.: "wenn die Konflikte auf TR soweit gehen, dass ich Anzeigen angedroht bekomme, aufgebrachte User vor der Haustür stehen, mein Telefon unentwegt klinge, ich mich mehrfach verunglimpfen lassen muss oder ich mehr damit beschäftigt bin, verärgerte Funktionäre zu besänftigen" auch wenn das jetzt nur bedingt passt. dir mag es noch nicht aufgefallen sein, aber im internet gibt es nicht nur viele anonyme schreiber, es gibt noch viel mehr anonyme leser. und die drehen dir eventuelle ganz schnell welchen strick auch immer. das verständnisproblem liegt, wie du schon selbst festgestellt hast, bei dir. dir ist wahrscheinlich auch egal, ob ein schäuble deine daten speichert und abgleicht etc. du hast ja schließlich nüscht zu verbergen. aber das führt jetzt alles zu weit. aber wo wohnst du nochmal genau? "Ansonsten gilt: einfach mal die Fresse halten - wie auf dem Platz." duckmäuser? |
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... Diese Seite ist ein Werk von Freiwilligen. Es ist ihre Seite, sie bestimmen die Regeln. Wenn sie es für nötig halten bestimmte Maßnahmen zu ergreifen, zu ihrem eigenen Schutz, ist das ihre alleinige Entscheidung. Wem es nicht passt kann seinen Protest (meiner Meinung nach) am besten durch Abstinenz und/oder Verschwiegenheit zum Ausdruck bringen. |
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... ich bin für die Sperrung von Gregor. Nur am nörgeln und er NERVT! Das ist deine Meinung !, es heißt hier Kommentar und es ist nun mal sein Kommentar ! Wir haben hier eine pluralistische Meinungsvielfalt und die sollten wir aushalten können, nur so kommen wir vorwärts! Was mit Mulu passiert ist, ist natürlich absolut unschön. Da haben einige offensichtlich die Spielregeln nicht kapiert. |
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... stimm' ich dir zu roland...nur macht gregor da weiter wo wir aufgehört hatten, was ja zur schleißund der seite geführt hatte (unter anderem) |
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... noch ein Letztes: schon klar, daß man in den Kommentaren das eigene Wort verdreht bekommt, wie's jeder grad braucht....... Ich finde es allerdings erbärmlich, wenn jeder unter dem Deckmäntelchen der Anonymität andere mit Dreck bewerfen kann. Das ist nicht im Sinne offener und ehrlicher Diskussion. Apropos - "Ansonsten gilt: einfach mal die Fresse halten - wie auf dem Platz." duckmäuser? - Ich meine damit schlicht und einfach, wenn man nichts Wesentliches zu sagen hat, einfach mal still sein; auf dem Platz hat üblicherweise auch nur der Schiri was zu sagen. Was passiert, wenn man mit dem rumschreit, ist bekannt - aber das machen ja auch genug Trottel, wie man weiß - mit Konsequenzen für die ganze Mannschaft, Glückwunsch! Die Konsequenzen tragen hier evtl. alle Nutzer von TR, aber das ist den einzelnen Nörgler wohl egal. Diese Verschwörungstheorien sind mir übrigens schnurz. Wirsing. |
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... Ich kann die Sichtweise des TotalRugby.de-Teams größtenteils nachvollziehen und habe Verständnis für gewisse Reaktionen auf das, was offensichtlich vorgefallen ist. Man hätte allerdings in der Tat auf eine bessere Weise darauf hinweisen können, was wirklich vorgefallen ist. Hätte ich nicht zusätzlich in der Facebook-Fansite von TotalRugby.de nachgeschaut, wäre meine Meinung zu der ganzen Geschichte eine völlig andere, als sie jetzt ist. Dass hier einige die Sperrung von Gregor fordern und seine Kommentare durch das Negativ-Voting ausgeblendet werden, halte ich unabhängig vom Inhalt seiner Kommentare oder dem Zweck der Diskussion für sich verwerflich. Das passt weder zu unserer pluralistischen Gesellschaft noch zum Prinzip der Meinungsfreiheit. Und sowas sollte selbst der Betreiber einer ehrenamtlich funktionierenden Internseite bedenken. Ihr macht zwar die Regeln, solltet aber auch selbst gewissen Regeln folgen. Im Übrigen kann ich die Kritik von Gregor verstehen und finde es auch angebracht, darüber zu sprechen, egal wie weit der ein oder andere mit dem Thema ist. Die Darstellung des echten Namens in Verbindung mit geschriebenen Texten kann übrigens niemals damit verglichen werden, was man persönlich auf der Straße oder dem Spielfeld äußert, denn es bleibt dauerhaft sichtbar. Zudem sind Seiten, wie Facebook oder StudiVZ abgesperrt und erst nach einer Anmeldung sieht man, wer was geschrieben hat. TotalRugby.de hingegen ist vor allem für Bots frei ansteuerbar und somit finden sich unsere Namen bereits zahlreich bei Google.de und anderen Suchmaschinen, inkl. aller unserer Beiträge. Das ist gläsern, und ich finde das auch leicht problematisch. Nichtsdestotrotz bin ich für weniger Anonymität, bzw. mehr Transparenz zum Zwecke der Prävenzion destruktiver Äußerungen gegen einzelne Personen. Mein Vorschlag wäre aber, dass gewisse Informationen zu den Nutzern nur den TotalRugby.de-Betreibern zugänglich gemacht werde und eben nicht jedem, der die Seite ansteuert. Denn man braucht auch nicht angemeldet zu sein, oder? PS: Jemanden, der konstruktiv Kritik äußert, als Nörgler zu bezeichnen ist meines Erachtens nicht sehr fein. PPS: Dies ist KEINE Kritik an TotalRugby.de oder seinen Betreibern, ich will nur konstruktiv bestimmte Dinge zu bedenken geben. |
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alternatives Forum Ok, um hier einen anständigen Neustart zu ermöglichen hab ich ein alternatives Forum zum Abledern eröffnet, da kann abgekotzt, gescholten und alles andere ausgetragen werden was hier nicht mehr passieren sollte. http://planetrugby.foren-city.de/?sid=13d292daeb7126955f443823c3806bec Der ideale Platz zum Pöbeln und andere schmutzige Sachen;) |
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... ...kann doch nicht wahr sein. es geht gerade so weiter, wies letzte woche aufgehört hat! mit den gleichen gesichtern und den gleichen unnötigen kommentaren! lasst die jungs ihren "job" machen, den machen sie gut und konstruktive (!) dissuksionen gehören dazu, welche zB Manu meines Wissens ganz gut differenzieren kann... |
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gregor Schön das ihr wieder da seid. Und bitte überbewertet diesen Gregor. Ich glaube so was nennt man einen Forums- Troll. Nur hier um Ärger zu machen. Und wenn der wirklich Arzt ist/ wird, dann möchte ich niemals in sein Krankenhaus. Die Rechtschreibung und Wortwahl ist bodenlos und somit entkräftet er sich selbst. Alla, weiter so Mulu, Conl und Co. Ich find ihr macht das gut. Und ich bin kein RGH´ler und auch kein Fan der Orangenen- NUR Rugby -Fan ;-) |
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... Verstehe garnicht, worum es hier geht??? Habe doch noch nie ein Nickname benutzt, sondern immer meinen eigenen vollen Namen....?? Mulu - viel Feind, viel Ehr: wer im deutschen Rugby was bewegen will, muss sich auch immer mit Anfeindungen auseinandersetzen: siehe Barzi, CP Bach, Dr. Wild, meine Wenigkeit und..... - jetzt eben auch Du (Ihr). So ists Leben.... |
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... @gregor: Ich weiss nicht, ob Du Mulu richtig verstanden hast... er macht seinen Job ehrenamtlich und ist einer der!!! Totalrugby.de Macher!!! Also gibt er die "Musik" vor und nicht Du. Solltest Du daran kein Interesse haben, brauchst du hier nicht als User auftreten. Besser wäre es, Du würdest mit deinen "Möglichkeiten" in deiner Stadt für den Rugbysport tätig werden bzw. vor Ort für Totalrugby. Denn Du scheinst viel Zeit zu haben.... und solche Leute braucht Rugbydeutschland...... Lass die Jungs von Totalrugby ihren Job machen mit ihren Vorgaben!! und du machst deinen Job, ohne das wir Dir reinreden. 99% der User sind mit Totalrugby sehr, sehr glücklich und auf 1% können wir alle verzichten.... Wir brauchen hier User die konstruktive Beiträge abgeben und keine Nörgler. Sorry, musste ich mal loswerden, denn ich bin glücklich das wir solch "geile" Web-site in Deutschland haben. |
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... so, zurück. @sebastian: ping... meine rechtschreibung und grammatik ist aber gewiss noch weit besser als die deine. also keine eigentore bitte. aber sicher bin auch nicht nicht ganz unfehlbar. und sonst darfst du mal über kritiken anfangen nachzudenken, statt dümmlich darüber zu wischen. im gegensatz zu deinem kommentar haben meine inhalt. @ joe: es hat nicht mit verschwörungstheorien zu tun. wie gesagt wurde, liest hier jeder mit. ich bin mir fast sicher, mit einigem aufwand, bekäme ich (anhand deines namens) im netz über dich dinge heraus, von denen du vielleicht nicht wollen würdest, dass sie jeder weiß und könnte sie zu deinem schaden einsetzen. einfach weil ich zum beispiel gerade mal deinetwegen die beleidigte leberwurst spielen wollen würde. oder weil ich geld verdienen möchte. oder warum auch immer. gerade mulus beispiel finde ich da sogar sehr gut und . aufgrund irgendeines kommentares im internet stand seinem bekunden nach hinz oder kunz bei ihm vor der türe, was er so nicht wollte. sein telefon klingelte sturm, er bekam ärger... ist das verschwörungstheorie? und deine "einfach fresse halten"-phrase wird auch nicht durch die erklärung besser. kommunikation ist trumpf. auch wenn du andere ansichten teilst. ich billige sie dir zu. wir leben hier in keiner diktatur. und wir sind hier eben nicht auf dem rugbyplatz und du bist weder mein kapitän noch der schiedsrichter. @ david: wenn du nicht über das gesagte nachdenkst, ist es natürlich nicht produktiv. dein kommentar war es deinem dafürhalten nach aber sicher?! @ lucas: "Wem es nicht passt kann seinen Protest (meiner Meinung nach) am besten durch Abstinenz und/oder Verschwiegenheit zum Ausdruck bringen." er kann aber meiner meinung nach seinen protest auch einfach artikulieren. so sieht das eben jeder anders. "Wenn sie es für nötig halten bestimmte Maßnahmen zu ergreifen, zu ihrem eigenen Schutz, ist das ihre alleinige Entscheidung." es ist ihre entscheidung. aber zum treffen einer entscheidung bedarf es meistens eines findungsprozesses. und den kann man meist beeeinflussen. ferner muss eine entscheidung nicht felsenfest stehen, sondern kann durch denkprozesse auch wieder verworfen werden. kann, muss nicht. ich jedenfalls bezweifel, dass das hier einen größeren schutz bedeutet, wie du es nennst. umgekehrt jedoch werden leute risiken ausgesetzt. mulu erklärt, bei ihm haben leute vor der wohnung rumgelungert und haben angerufen, weil sie mit diesem oder jenem hier geschriebenen nicht einverstanden waren. und mit dem veröffentlichen der namen, kann es beim nächsten mal jemand anderes sein. oder was hältst du davon, wenn ich mal eben schnell in deinem namen einen handyvertrag abschließe? oder zum bundeskanzleramt eine bombendrohung verschicke? einfach deines blöden kommentares wegen. @adrian: lies dir mal deinen kommentar durch. "ich bin für die Sperrung von Gregor. Nur am nörgeln und er NERVT!" und dann lies mal meine. du mit einer plakativen forderung und dem, was du mir vorwirfst und ich detailverliebt mit argumentation. wenn du jetzt konsequent wärst, müsstest du dich jetzt selbst aussperren. am besten auch gleich aus deiner wohnung. "nur macht gregor da weiter wo wir aufgehört hatten, was ja zur schleißund der seite geführt hatte (unter anderem)" ach ja? erzähle doch mal. hast du dir überhaupt die ursächliche diskussion und die äußerungen hier und jetzt von allen seiten durchgelesen und dann auch durchdacht? also ich finde, du könntest jetzt mal schuld am untergang der titanic sein... |
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... "@christian: ich weiß nicht, ob du mich verstanden hast. auch nur im ansatz. mir ist vollkommen klar, welche rolle mulu hier spielt. und ja, er bestimmt die regeln. aber nein, finde ich das nicht ok, kann ich das auch einfach sagen. so wie auch du es jetzt getan hast. ist doch fair diese welt, oder? sicher muss ich nichts sagen. aber ich darf und kann. also mache ich das auch. und besser als hier was zu sagen, wäre sicher vieles im leben. für den rugbysport tätig zu werden halte ich nur bedingt für besser. es gibt da so viel anderes mehr. ich habe zwar bei all meinem tun mehr zeit als du, mache aber menschen aber wenigstens existenziell glücklich. so findet jeder eben sein weg. wo wir hier gerade beim smaltalk sind: was bewegst du denn so großes in deinem leben. inhaltlose nörgelei, wie du es ja selbst nennst, zählt jetzt mal nicht. "und du machst deinen Job, ohne das wir Dir reinreden." oh, das kannst du sogar sehr gerne. wenn dazu in der lage bist. auch gerne kritisch. ich wäre dafür sogar und ganz ehrlich dankbar. "Wir brauchen hier User die konstruktive Beiträge abgeben und keine Nörgler." also löscht auch du jetzt ganz konsequent und überglücklich deinen account? |
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... off topic: ich sehe hier ganze zwei kommantatoren (joe und christian), die hier außer mir tatsächlich inhaltlich etwas zu sagen hatten (totalrugby mal außen vor gelassen). und bei dieser einschätzung ist mir jetzt mal vollkommen schnuppe, dass christian zumindest teilweise meine ansichten teilt. alle anderen kommentare sind inhaltlich so was von nichts und neutralisieren sich, wenn man ihre eigenen vorwürfe auf sie selbst anwendet, schon selbst. inhaltlichkeit leute! versucht es doch einfach mal. und zwar scheiß egal ob nun pro oder contra. wir sind doch nicht an der klippschule. |
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Produktiv Ich verfolge die Diskussion genau, keine Sorge. Persönlich finde ich Kritik (sowohl negativ als auch positiv) gut. Wenn man negative Kritik äußert sollte man allerdings auch Verbessungsvorschläge vorlegen. Erst dann wird eine Diskussion produktiv, oder verstehe ich da etwas falsch? Es ist schön, dass du dir um uns und unsere "gläsernen Persönlichkeiten" gedanken machst, aber denkst du nicht, dass jeder selbst entscheiden sollte, ob er hier ein Kommentar mit seinem realen Namen verfasst oder nicht? |
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... "Es ist schön, dass du dir um uns und unsere "gläsernen Persönlichkeiten" gedanken machst, aber denkst du nicht, dass jeder selbst entscheiden sollte, ob er hier ein Kommentar mit seinem realen Namen verfasst oder nicht?" eben. genau das ist mein reden. wir sind uns also einig. eine kritik muss fehler benennen und/ oder positives aufzeigen. sie muss zum denken und zum nachdenken anregen. stichwort denkprozesse. sie muss nicht zwangsläufig lösungen präsentieren. die wenigsten kritiken beinhalten sogar lösungs- oder verbesserungsvorschläge. vielleicht eher anregungen. welche theaterkritik hast du in letzter zeit gelesen, die lösungsvorschläge für die regie oder diesen oder jenen schauspieler beinhaltete? |
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... Also ich finde das die Jungs von TR bisher ein sehr tolles Projekt auf die Beine gestellt haben !!! Sowas wie TR gab es seid dem ich Internet habe noch nicht und ich glaube auch das besonders durch diese Internetseite bei vielen das Interesse am Rugbysport angeregt wurde weil es hier halt auch viele Informationen aus dem Deutschem Rugby gibt. Ich finde alle sollten diese Seite hier etwas mehr schätzen und das Projekt unterstützen und nicht dagegen wie z.b mit sinnlosen Kommentaren oder Geflame (Wie man das unter Gamern so sagt xD)!!! MFg Mirko |
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@Gregor ... Genau das ist der springende Punkt. DIe Betreiber von totalrugby schützen sich duch die Aufhebung der Anonymität. Du kannst dich selbst schützen indem du keine Kommentare abgibst. Zugegeben ist das eine schlechte Lösung, aber wie oben schon erwähnt machen die Betreiber die Regeln. Diese werden die Regeln so gestalten dass sie SICH SELBST am besten schützen - da ist sich wohl jeder selbst der Nächste. Ich bin selbst nicht unbedingt ein Freund von Freizugigkeit im Bezug auf meine Daten, aber genauso wenig hätte ich Lust mein Privatleben durch ein Projekt durcheinander bringen zu lassen. Daher finde ich die Reaktion vom totalrugby-Team nicht gut aber durchaus verständlich. Totalrugby ist nunmal eine private Seite - man hat kein Anrecht darauf. Wir alle können dankbar sein dass sich einige Leute so engagieren und eine so aufwändige Seite aufgezugen haben. Daher halte ich es für ein wenig vermessen Ansprüche zu stellen. (war eher ne allgemeine Aussage, nicht auf Gregor gemünzt) |
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... Lieber Gregor, Kunz stand beim Mulu nicht vor der Tür ;-)) auch wenn ich weiß wo er wohnt............ Mulu, Conl, Lenz und Co macht bitte weiter euren ehrenamtlichen Job. Kunz ist jedenfalls sehr dankbar dafür!!! Und jetzt ist mit diesem Thread auch mal gut!!! |
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