arc
said:
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... meiner meinung nach ist es ein unding, die spieler einer u19-nationalmannschaft als luschen zu bezeichnen. und aufgrund eines 20 zeilen langen spielberichts kann man nichts hinsichtlich der motivation beurteilen. jeder spieler hat garantiert gekämpft und alles gegeben, es hat eben nicht gerreicht! |
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... Drama "Baby" Drama..... das unsere U19 Nationalmannschaft jetzt absteigt!!! Gegen Belgien 5:10 zu verlieren, kann man(n), nur es kommt zum unglücklichsten Zeitpunkt....es zeigt aber auch, dass die WRA ihr Konzept zur Förderung der Mannschaften überdenken muss. Es kann nicht sein, dass Spieler in ihren Berichten davon sprechen gut gespielt zu haben, aber verlieren. Es kann nicht sein, dass Spieler gut gespielt haben sollen (Bastian Himmer) und dann im entscheidenen Spiel nicht aufgestellt werden. "Tanzt" der Trainer Archibald+ Co. auf zu vielen Hochzeiten??? HRK, WRA, und jetzt in Zukunft auch lt.Konzept des DRV`s Vorstandes federführend im Siebener Herren Bereich. Haben wir wirklich keine anderen fähigen Trainer und Manager in Deutschland? Ich jedenfalls bin gespannt auf das Statement des Trainerstabs, des DRV`s und die Analysen + Kritiken zu den verlorenen Spielen..... Wenn wir schon nicht einmal Länder, wie Polen und Belgien schlagen, wen dann? Die Schweiz, Österreich, Liechtenstein und Luxemburg? Sorry, aber da stimmt watt nich im Konzept des DRV`s und der WRA!!!! Da muss die "Richtung" schnellstens geändert werden..... @ mongo: Du hast es wieder geschafft.....Diskussionen ins Leben zu rufen..... gut der Mann... |
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... @bobby100: Danke für die Blumen  Du hast wie immer das Problem erkannt, irgenwie läuft die Sache in die falsche Richtung. |
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... @ bobby100: teile ebenfalls deine meinung, bin halt nur nicht mit mongos ausdrucks- und vielleicht auch sichtweise einverstanden. |
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Schiedsrichter verantwortlich? Ich finde es schade, dem Schiedsrichter die Schuld für das verlorene Spiel zu geben. Wenn man angeblich so überlegen spielt sollte man genügend Punkte machen, um zu verhindern, daß eine unglückliche Entscheidung des Schiris den Ausschlag gibt! Ich muß mich den Kommentatoren anschließen, die es seltsam finden, daß die deutsche Mannschaft laut Spielbericht immer die dominierende Kraft auf dem Platz ist, aber am Ende als Verlierer vom Platz geht. Dem Trainer dafür die Schuld zu geben ist dabei allerdings ein wenig zu einfach. Fest steht aber, daß die Verantwortlichen im Verband sich ernsthafte Gedanken machen müssen, was der Grund ist und wie man die Mannschaft wieder in die Spur bringen kann!!! |
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... Vom Halbfinal-Kandidaten zum Absteiger, schade, so habe ich mir das nicht vorgestellt. Ein herber Rückschlag, denn die Jahrgänge sollen ja mal in der A-Nationalmannschaft spielen. Mir scheint, hier muss eine schonungslose Aufklärung her. Liegt es an der Einstellung der Spieler?, am Verhältnis zum Trainer?, an Innerheidelbergischen Animositäten? an falschen Konzepten? falscher Trainingsaufbau? oder einfach nur Pech? oder müssen die Auswahlen noch mehr und härter trainieren? Das wird schwer genug. Ich denke, der DRV wird mit den Verantwortlichen ein paar Takte sprechen müssen. Leute, ich vermisse etwas die konstruktiven Vorschläge, wie man de Situation ändern kann. Sich Aufregen allein nutzt nichts. Was allen Auswahlmannschaften fehlt, ist eine Art Teammanager, der sich um all diese Dinge kümmert. Diese Posten muss der DRV meiner Meinung nach in seinem Konzept berücksichtigen und die Kosten hierfür bei der Verbandsförderung durch BMI beantragen. |
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... es kann aber auch sein das viele der u19 spieler die auch bei der wra sind....selten zu den wra trainingseinheiten erscheinen..... |
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... 1535 ... es kann aber auch sein das viele der u19 spieler die auch bei der wra sind....selten zu den wra trainingseinheiten erscheinen.....  , shocking @WRS: Für Konstruktive bin ich zur Zeit noch zu genervt, jetzt ist erstmal destruktives abk****** angesagt, der Frust muß raus!! |
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... @ die WRA und damit die U19 hat einen Teammanager in Person von Alexander Wiedemann, dieser war auch vor Ort. Ausserdem war ein 3-köpfiger Trainerstab und zwei Physios vor Ort. Die Herrennationalmannschaft (nur mal als vgl.) reist mit einem Physio und 2 Trainern. |
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EiEiEi In 80 Miuten fünf gelbe Karten und eine rote, wenn ich das richtig lese - das ist ein bißchen viel. Da war wohl zu viel Ehrgeiz und Frust im Spiel. http://www.fira-aer-rugby.com/medias/matches/U19_2009_BE_DE.pdf |
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... Interessanterweise steht nichts von der gelben Karte gegen Belgien nach dem deutschen Versuch im Spielbericht (Stichwort Schiedsrichterfehler). Der Belgier bekam seinen gelben Karton wohl ziemlich direkt nach dem Wechsel, 10 Minuten vor dem deutschen Versuch. Übrigens die Einzige für sein Team. Unsere Jungs dagegen spielten 45 Minuten mit einem, 6 Minuten mit zwei und 7 Minuten mit drei Mann Unterzahl. |
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Aber dafür... Wenn die Jungs 7 Minuten mit drei Mann Unterzahl gespielt haben... ALLE ACHTUNG! Und wir haben verloren??? In den restlichen 73 Minuten müssen die Jungs wirklich SEHR überlegen gewesen sein... Ich verstehe es nicht... |
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... @ BeLi Das ist richtig. Ich hatte diese Infos bislang nicht und bin deshalb fälschlich davon ausgegangen, dass es nach dem 5:10 war. Habe es nun aber im Bericht auf rugby-journal.de entsprechend abgeändert. Hier müsste das einer der Admins machen. Die Szene war in der Tat vor dem 5:10. Ob sie nun "spielentscheidend" war oder nicht, ist ohnehin eine subjektive Einschätzung. Peter Ianusevic hat sie so bewertet - und er war dabei. Logisch scheint aber zumindest zu sein, dass ein früheres Verkürzen die Siegchance der deutschen Mannschaft deutlich erhöht hätte. |
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... @ DRV-Presse - für mich ist eben diese Passage: “Ein Misserfolg in einem solchen Ausmaß ist für uns nicht akzeptabel”, stellte der DRV-Präsident unmissverständlich klar." , sehr missverständlich. Was passiert nun? Da es nicht akzeptabel ist? Werden die Jungs künftig alle nicht mehr für Dtld auflaufen dürfen? Wird der Trainer entlassen, ähnlich wie man es zum Beispiel nach den Hannover 7s gemacht hat? Beschweren wir uns bei der FIRA über die Schiedsrichterleistung? Es gibt 1000ende von Szenarien, eben darum ist diese sehr offene Aussage absolut missverständlich, wie ich meine! Was mir sorge bereitet, die Spieler die bei diesem Turnier für Dtld aufgelaufen sind, werden 2016 (zur Zeit der olympischen Spiele) einer der dominanten Jahrgänge des DRV sein, wie sollen wir mit solch einem Team eine Olympia-Quali bestreiten, wenn es nervlich schon bei einer Europameisterschaft (ohne die britischen Teams und Frankreich) zerbricht? |
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... @ Bobby 100 - das Bastian Himmer bisher gut gespielt hat, heißt ja nicht, dass die anderen Spieler die eingesetzt worden sind, nicht auch gut waren im Turnierverlauf (vielleicht sogar besser). Außerdem wurde Himmer ja dann doch noch vor der Halbzeit (37. Spielminute laut Fira-Website) eingewechselt. |
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... @ Ecke Ich glaube, Du verwechselst da etwas. Die Aussage von CPB an sich ist - wohl auch bei objektiver Betrachtung - inhaltlich sehr klar und kann insofern nicht missverstanden werden. Dass Du nun gerne wissen möchtest, was als Reaktion auf diese (unmissverständliche) Aussage folgt, ist Dein gutes Recht. Es wird jetzt aber sicher keinen Schnellschuss geben. Ich kann niemand verbieten, hier (wild) zu spekulieren. Der DRV wird sich daran aber mit Sicherheit nicht beteiligen. Wenn es in dieser Sache etwas mitzuteilen gibt, wird das - so wie bisher auch - entsprechend publiziert. |
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... Ecke schrieb: "Was mir sorge bereitet, die Spieler die bei diesem Turnier für Dtld aufgelaufen sind, werden 2016 (zur Zeit der olympischen Spiele) einer der dominanten Jahrgänge des DRV sein, wie sollen wir mit solch einem Team eine Olympia-Quali bestreiten, wenn es nervlich schon bei einer Europameisterschaft (ohne die britischen Teams und Frankreich) zerbricht?" Bei Olympia geht es um 7er-Rugby, die U19-EM war ein 15er-Turnier. Ich glaube nicht, dass man da jetzt Rückschlüsse ziehen kann, ob die Spieler für 7er geeignet sind oder nicht bzw. inwiefern es ihre Entwicklung in Bezug auf 7er bremst. Fakt ist aber, dass in dieser (wichtigen) Altersklasse durch den Abstieg ein Jahr Spielpraxis auf hohem Niveau "verloren" wurde. Das ist extrem ärgerlich und für die Entwicklung des Rugbysports hierzulande sicherlich nicht von Vorteil. |
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... Ich glaube der Titel zum Artikel ist ein bischen falsch. Da es im moment nur eine Division fuer die U19 gibt steigt die Deutsche U19 nicht ab, da es nichts gibt wo mann absteigen kann. An all die die sich fragen wie es sein kann dass man im spiel dominiert und trotzdem nicht gewinnt. Den ganzen turniert gab es den selben fehler. Der Abschluss hat gefehlt um die punkte zu machen... bis dahin hat alles geklappt. Und at Mongo... ich nehme das wirklich als beleidigung dass du uns als Luschen beziechnest... wenn man bedenkt dass man ein spiel fast gewonnen haette das man vor 2 monaten mit 30 punkten unterschied verloren hat kann mann ja wohl kaum behaupten dass da keine entwicklung gibt. |
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... @ Mongo Was berechtigt Dich eigentlich Kritik an den Spielern zu ueben? Woher beziehst Du denn Dein Fachwissen? Welche Erfahrungen hast Du denn auf dem Niveau gemacht um ueberhaupt auch nur ansatzweise zu wissen, was auf so einem Turnier ablaeuft und welchen Zwaengen, Probleme, Schwierigkeiten mit der gesamten Kampagne fuer die Spieler verbunden ist? |
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Eins ist gewiss.. Wer jetzt noch schönredet/-schreibt, wem jetzt noch Formulierungen wie "...klar überlegen....","...eigentlich dominant gewesen...", "...insgesamt ansprechende Leistung..." über die Lippen rutschen bezw. aus der Feder fliessen - wer sich jetzt noch lieber mit der Frage beschäftigt, ob mongo überhaupt kritisieren darf und wenn ja mit welcher Wortwahl...der gehört zu den Totengräbern des deutschen Rugby ! Merke: Wer ob gewisser Umstände den Kopf nicht verliert hat offenbar keinen zu verlieren... |
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... @ Nyny Ich habe nichts schoen geredet und auch nicht in Frage gestellt dass Mongo nicht kritisieren darf. Auch seine Wortwahl habe ich nicht kritisiert. |
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... egg schreibt : Den ganzen turniert gab es den selben fehler. Der Abschluss hat gefehlt um die punkte zu machen... bis dahin hat alles geklappt. Guten Morgen liebe GLBs, offensichtlich handelt es sich bei egg um einen der beteiligten Spieler, der uns gerade eindrucksvoll(Nein, ich meine nicht seine Rechtschreibung) das Problem dieser Mannschaft aufgezeigt hat.Mangelnde geistige Reife und ausgeuferte Realitätsferne ! Zur Ehrenrettung der jungen Spritzer muss man ja gestehen, das das Erkennen und Abstellen dieser Schwachstelle eigentlich die Aufgabe des Trainerstabes gewesen wäre, wie kann es sein das dies in 3 Spielen nicht abgestellt werden konnte ? Nun ich schätze , das genau dies von Seiten der Trainer versucht wurde , da aber offensichtlich das geistige Niveau in diesere Mannschaft nicht das Beste ist, konnte dies nur schiefgehen. Die massive Anhäufung von gelben und roten Karten im letzten Spiel unterstützt meine These hier. Ein weiteres eher trauriges Licht auf das deutsche Rugby wirft der Umstand , das niemand so richtig weiss, ob man denn jetzt überhaupt abgestiegen ist, bzw. obs überhaupt eine DIVISION 2 gibt, und wenn nicht, warum dann überhaupt im Vorfeld von einem möglichen Abstieg gewarnt wurde! So wird das nix!  |
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... @egg: Euch als "Luschen" zu bezeichnen ist in der Tat eine Beleidigung und hat hier nichts zu suchen. Ich habe die Entwicklung der U-19 mit Freuden beobachtet und mir hat es immer in den Fingern gejuckt, mich da irgendwie mit einzubringen. Da ich an keiner Stelle unterstützend tätig geworden bin, darf ich jetzt eigentlich auch nicht meckern. ABER: Im Augenblick seid Ihr zwar keine "Luschen", aber gemäß den Tatsachen "Verlierer" - was viel schlimmer ist. Im Rugby geht es bei Sieg und Niederlage IMMER und ÜBERALL nur um eines: Versuche legen und Gegenversuche verhindern. Das Gleiche gilt für dropgoals und Straftritte. Schön, wenn das auch mit fair play funktioniert. Kein Mensch interessiert sich dafür, wer da überlegen und schön gespielt hat. Und ganz ehrlich - insbesondere auch an die Adresse des Bundestrainers -: es interessiert sich auch keiner dafür, daß angeblich der Schiri das Spiel verloren hat. Ich denke und hoffe, daß der Trainerstab die besten Kandidaten Deutschlands für die U-19 ausgewählt hat und diese seid eben ihr. Ich vermute, daß Ihr einfach nicht genug Spielpraxis zusammen hattet. Vielleicht hätte man Euch im Vorfeld mehrere Spiele gegen Bundesligamannschaften gemeinsam bestreiten lassen müssen. Wer gegen Berliner RC, Handschuhsheim, SCN, RGH oder 80 als U-19 Mannschaft, besteht, hätte wohl auch bei diesem Turnier eine bessere Chance gehabt zu bestehen. Wir wären mit Sicherheit bereit gewesen im Sinne des deutschen Rugby's ein solches Spiel gegen Euch zu bestreiten und ggfls. auch (einen Teil) der Kosten daran zu übernehmen. Ihr seid die Hoffnung der Olympiade 2014(? oder wars 16) - und 15er Rugby auf hohem Niveau bildet einen nunmal eben doch besser aus, als 15er Rugby auf niederem Niveau. Jetzt muss man sich überlegen, wie man Euch wieder zu "Siegern" macht. Meine Meinung: oft gemeinsam gegen Bundesligisten spielen lassen. Kosten? Sollten "nur" Reisekosten sein. Essen sollte der gegnerische Verein stellen. Lass den Kopf nicht hängen. Deutschland ist zur Zeit enttäuscht von Eurem Abschneiden, aber die ganz große Mehrheit steht hinter Euch und hat Euch nicht abgeschrieben. Harte Arbeit und die entsprechenden commitments gepaart mit Geschlossenheit und gleichgerichteten Zielen in der Mannschaft und dem richtigen Trainer und Managers (die dort geleistete Arbeit kann und will ich nicht kommentieren) werden aus Euch in kuerzester Zeit wieder Sieger machen. Olympia wartet auf Euch! Nur schenken wird Euch keiner eine Teilnahme! |
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... noch ein kleiner Nachtrag: 5 gelbe und eine gelb-rote Karte sollte unsere Schiris vielleicht auch mal zum nachdenken bringen, ob der Karton vielleicht zu selten in D gezückt wird. Sollte es sich um technische Vergehen handeln, so würde ich diese Aussage zurückziehen. Sollte es sich allerdings um Foulspiel (schlagen, treten oder ähnliches) handeln, so würde dies meine These unterstützen, dass die deutschen Schiris hier zu viel durchgehen lassen und das Regelwerk auf dem Feld in dieser Hinsicht nicht ordnungsgemäß umsetzen. Und auch mit einer Tradition sollte Schluss in D sein: Schiris verlieren keine Spiele. Und schon gar keine drei! Mannschaften verlieren Spiele, Schiris leiten diese! |
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... @ Uli: Ich denke, man sollte aus einem Spiel mit so vielen Gelben Karten nicht (voreilig) Schlüsse ziehen. Zumal es in den beiden Spielen davor ja keineswegs so "bunt" zuging. Vermutlich lagen im "Endspiel" die Nerven etwas blank. Aber um das alles genau zu beurteilen, muss man - wie Du ja selbst geschrieben hast - wissen, um welche Vergehen es sich gehandelt hat. Wenn man so knapp verliert und der Schiedsrichter eine (vermeintliche) Fehlentscheidung trifft, kann es schon mal vorkommen, dass man sich darüber ärgert. Beim DRV ist das jedenfalls sicherlich keine Tradition und wird es auch nicht werden. Und es hat auch niemand behauptet, dass alle drei Spiele durch Schiedsrichter-Entscheidungen verloren wurden. Es ging um ein Spiel und eine spontane Aussage kurz nach dem Schlusspfiff. Insofern sollte man diesbezüglich nicht aus jeder Mücke gleich einen Elefant machen. Die Leistung der Mannschaft und die Gründe für das schlechte Abschneiden sollten das Hauptthema sein. |
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... DRVPresse zu @ Uli: Ich denke, man sollte aus einem Spiel mit so vielen Gelben Karten nicht (voreilig) Schlüsse ziehen. Zumal es in den beiden Spielen davor ja keineswegs so "bunt" zuging. Also ich kann mich nicht erinnern, wann ein deutsche Mannschaft international 4 gelbe und eine rote Karte bekommen hat. Ob nun nach techn. Fouls(dann sollten unsere Spieler besser regelkundlich geschult werden) oder groben Fouls, dann fehlt es an der Auffassung zum Rugbysport(ich möchte nicht sagen Grips der Spieler).... das ist einfach zu viel und kann nicht entschuldigt werden.... Ich erwarte jetzt schnellstens Analysen, Statements und zukunftsorientierte Planungen und Konzepte vom DRV, WRA und jetzigen Trainerstab. Vielleicht kam der "Schuß" vor den Bug gerade noch richtig, bevor das Fiasko auf die anderen Mannschaften übergreift!!!! |
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... und wieder einmal hat alles was hernn byszio sagt hand und fuß solche manager braucht deutschland und nicht irgentwelche leute die nur die kohlen eines sponsoren verwalten es ist super was herr wild macht aber leider werden die gelder nicht effektiv genutzt. da werden spieler nach südafrika geschickt die sich dann auf der erstazbank wieder finden. |
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... Peinlich ist das, wenn sich hier einzelne Mongos pauschal über das vermeintlich niedrige geistige Niveau einer ganzen Mannschaft auslassen; sich über fehlerhafte Rechtschreibung beschweren, jedoch den Unterschied zwischen DASS und DAS selbst nicht auf die Reihe kriegen. Peinlich ist es auch, eine ganze Mannschaft als Verlierer und Luschen zu bezeichnen, wo doch die wenigsten hier die Spiele tatsächlich gesehen haben. Da freut man sich als Juniorenspieler schon auf die Kommentare des fachkundigen Publikums in 2010, wenn sich die deutsche U18 mit Frankreich und England misst. Im Spielbericht der FIRA heißt es übrigens „unbalanced game“, woraus zu schließen ist, das eine (die deutsche?) Mannschaft tatsächlich feldüberlegen war. Dass die deutsche U19 gegen Belgien kopflos gespielt hat, ist angesichts des Spielberichts jedoch nicht in Abrede zu stellen. Hier müssen in der Tat „Analysen, Statements“ her - vor allem, was die sportliche Leitung angeht. Stimmt das, was in den Kommentaren des mittlerweile gelöschten TR-Artikels zu lesen war, ist das ein Unding. „Zukunftsorientierte Planungen und Konzepte vom DRV, WRA" gibt es dagegen bereits. Man sollte nicht vergessen, dass die Kooperation dieser Institutionen erst ein knappes Jahr alt ist. |
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... @ JoKro Es stimmt wohl, dass die Diskussion hier an der ein oder anderen Stelle am Thema vorbei geht und auch nicht mehr sachlich geführt wird. Allerdings muss ich mich nahtlos Herrn Byszio anschließen. Mich interessiert wenig, ob ihr toll gespielt habt oder massiv überlegen wart. Die Ergenisse sind nicht da und nur daran müsst ihr messen lassen. Ihr seid niemandem Rechenschaft schuldig ... schon gar nicht den TR Usern. Aber wer als Nationalmannschaft bei der EM 3 Spiele verliert und damit den Anschluss verpasst, muss sich nicht nur unschöne Statements gefallen lassen, sondern auch einfach mal in den Spiegel schauen. Das Wort "Verlierer" ist insoweit richtig gewählt, als ihr tatsächlich verloren habt und mit diesen Niederlagen sind bei den TR Usern auch ganz einfach die Erwartungen (insbesondere an Euch) enttäuscht worden. Daher ist nicht nur der DRV und die WRA gefragt, sondern auch ihr (die Spieler) sind gefragt. Hängt Euch rein Jungs! Es reicht nicht nur das Trikot anzuziehen und der Welt zu erzählen das ihr Nationalspieler seid! |
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Oh, was für eine Last wurde der U19 aufgebürdet Trotz aller Enttäuschung über den Misserfolg, sollte die Kritik möglichst sachlich bleiben. Die Jungs haben eine gute Vorbereitung erfahren, gespielt, gekämpft und verloren. Eigentlich ein ganz normaler Prozess im Sport. Anscheinend mussten die Jungs und ihre Trainer eine zusätzliche Bürde tragen: Die gesamten Hoffnungen des Deutschen Rugbysports in Richtung Olympia und WM. Da kann etwas nicht stimmen! Es sollte eine sachliche Analyse erfolgen. Ich kann mir vorstellen, dass es in der Infrastruktur für den U19 Bereich und darunter, noch viele offene Baustellen gibt. Unterbau und Spielstruktur sind etwas besser geworden aber noch nicht gut. Anstatt zu jammern, sollte hier angesetzt werden. Es werden jede Menge sachkundiger und williger Helfer benötigt.  |
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