Mahoney
said:
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... @Tim Und dein Vorschläg wäre sich kampflos zu ergeben??? Ich finde das Programm sehr gut, einiges wird sicher zu Problemen führen, aber mit denen kann man sich beschäftigen wenn sie kommen. Jetzt sollte amn erstaml voraus schauen... Was ich schade finde ist dass man die Ligareform nicht auf alle Ligen ausgedehnt hat! Ich bin nach wie vor der Meinung, dass eine 2. BL die auf einem ordentlichen System "echter" RL aufbaut, sinnvoller wäre. Aber gut, was nicht ist kann ja noch werden..  |
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... ... allerdings als Team Great Britain antreten, wodurch ein weiterer Platz zu 100% vergeben ist. |
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... Der Plan hat einige gute Ansätze. Gerade in der Jugendförderung klingt das alles sehr gut. Das man leider auf wenige Standorte begrenzt ist, ist eine historische Tatsache die man nur über Erfolg und damit mehr Aufmerksamkeit in der Öffentlichkeit ändern kann. Was mir aber fehlt ist eine Antwort auf die Frage, was mit den jungen Spielern passiert wenn sie einmal in Richtung Seniorenbereich kommen. Hier müssten die Spieler häufiger auf hohem Niveau gefordert werden um sich die nötige Matchpraxis/-härte zu holen und sich weiterentwickeln zu können. Die Bundesliga in ihrer bisherigen Form kann das nicht leisten und die genannten Nationalmannschaftsmaßnahmen reichen da noch lange nicht aus. Denn wie schon gesagt, die anderen Nationen schlafen auch nicht. Hier gibt es zwei Punkte die mir spontan in den Kopf kommen: 1) Was ist mit der Teilnahme eines oder mehrerer deutscher Teams am Challenge Cup? 2) Wie lässt sich der Ligenspielbetrieb weiter entwickeln? Das Problem der Bundesliga ist ja zum Teil hausgemacht. Wenn ich z.B. hier in Hannover sehe das fast jeder Stadtteil einen eigenen Verein auf Bundesliganiveau hat, dann ist das doch völlig irrwitzig. Da wird das Niveau auf dem die Spieler trainieren und ihre Wettkämpfe austragen ja schon künstlich niedrig gehalten. In anderen Städten sieht es ja nicht anders aus. Wieso versucht man nicht nach Vorbild der Professionalisierung des Sports in Großbritannien oder jetzt in Spanien einen Elitespielbetrieb aufzubauen, meinetwegen parallel oder in Anschluss an die normale Bundesliga-Saison. Ein Team Hannover, ein Team Heidelberg, ein Team Frankfurt, ein Team Berlin und dazu vielleicht noch ein Team im Süden (München/Stuttgart?) und Westen (Köln?), so dort ein entsprechender Kader zusammengestellt werden kann der zumindest nicht völlig untergeht. Ich denke in solch einer Liga würde es ganz anders zu Werke gehen als momentan in der Bundesliga. Auch wenn am Ende Heidelberg da sicherlich die Nase erstmal klar vorn hätte, für die Spieler wäre es gut und wer weiß, vielleicht könnte man mit einer solchen Eliteliga auch in der Öffentlichkeit zumindest etwas mehr Aufmerksamkeit erhaschen als mit den dauernden Duellen zwischen den diversen Statteiltruppen. |
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2. Liga und Spielbetrieb Nur eine Anmerkung zu Schwierigkeiten in den zweiten Ligen: - durch den Wegfall der zweiten Mannschaften können/dürfen aber auch müssen bisherige Regionalligisten die Strapazen der zweiten Liga auf sich nehmen! Hoffe, dass sich dazu genug finden werden.. - durch die allgemein gutgemeinte vorgabe 10 potentielle nationalspieler im team haben zu müssen werden gerade kleine teams massive probleme bekommen, hoffe es gibt sonderregelungen! wie siehts z.b. luxemburg aus? oder stuttgart, mainz, karlsruhe?, weitere potentielle aufsteiger wie trier, saarbrücken, nürnberg, pforzheim? alles mannschaften, die nur durch den hohen anteil an nicht-deutschen überhaupt einen spielbetrieb aufrecht erhalten können (will jetzt keinem auf die füße treten)... begrüße die maßnahmen und das programm allgemein sehr, aber allein durch die verkleinerung der zweiten liga auf je 8 teams werden sich diese probleme alleine sicher nicht lösen... und die ist schließlich - neben der neuen talentliga - der unterbau der ersten liga!!! |
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Re:2. Liga und Spielbetrieb "- durch den Wegfall der zweiten Mannschaften können/dürfen aber auch müssen bisherige Regionalligisten die Strapazen der zweiten Liga auf sich nehmen! Hoffe, dass sich dazu genug finden werden" Die braucht es gar nicht - eigentlich ändert sich kaum etwas, außer dass das Spielniveau im Süden sinkt. Denn, im Norden fällt nur der BRC II raus. Und im Süden werden nur drei Plätze frei, wenn kein Südverein aus der ersten Liga absteigt und gleichzeitig ein Südeverein aufsteigt. Unter Umständen wird sogar nur ein Platz im Süden frei, wenn kein Südverein in die erste Liga aufsteigt, jedoch einer absteigt. |
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... Wenn ab nächster Saison alle 2ten Mannschaften aus der 2. Bundesliga genommen werden, wie sieht dann in dieser Saison die Abstiegsregelung aus? Eigentlich sollten ja die letzten 2 Mannschaften direkt absteigen. Zieht man jetzt die 2ten Mannschaften noch ab, würden 4 Vereine übrig bleiben, die in der Liga weiterspielen würden. Werden die nun die 4 freien Plätze alle an Aufsteiger vergeben, oder steigt keine Mannschaft aus der 2. Liga ab und es werden nur 2 Plätze durch Aufsteiger belegt? |
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... Man sollte in die Entwicklung des 7er Rugbys auch die amtierenden Sieger der Siebenerwettbewerbe Deutschlands einbinden! Im Rahmen eines Trainingslagers der 7er Nationalmannschaft wäre ein Blitzturnier zwischen Nationalmannschaft, Deutschem 7er Meister und Deutschem Hochschulmeister im 7er interessant! Dies wäre bestimmt auch eine gute Vorbereitung für die Uni Mainz, die nächstes Jahr Deutschland auf den Europäischen Hochschulmeisterschaften vertregen wird! |
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... Sehr gut finde ich die Verpflichtung zur Teilnahme an der 7s-DM. Noch besser wären 4 Regionale Turniere (Nord, Süd, Ost, West) an welchen zum einen die Regionalligisten dieser Region teilnehmen sollten (könnten) und die Mannschaften der Bundesligen sollten zur Teilnahme an zwei dieser Turniere verpflichtet werden. Dies wäre super für die Verbreitung von 7s-Rugby, zu Sichtung,von Spielern und man könnte dort ambitionierten Regionalligisten die Chance einräumen Punkte zu sammeln, welche zur Teilnahme am Endturnier berechtigen (schließlich muss nicht der beste Regionalligist im 15er Rugby auch der beste im 7s Rugby sein - sieht man ja am Fall RGH, die RGH war in der letzten Saison in der Bundesliga nicht konkurrenzfähig, war aber trotzdem mit Abstand das beste Team bei der 7s-Meisterschaft in Heusenstamm.) und zum anderen könnte man dort zum Beispiel auch Punkte ausspielen, die die Zusammenstellung der Gruppen beim Meisterschaftsturnier (Setzlisten) beeinflussen. Auf welchem Weg könnte man einen solchen Vorschlag beim nächsten Rugbytag einbringen? |
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... Wenn jetzt schon ein so großer Plan aufgestellt wird, sollte auch im gleichen Zug darüber nachgedacht werden die Regionalligen neu zu organisieren. Gerade, wenn man sich an die langen Diskussionen um das Aufstiegsturnier in die 2. BL Nord erinnert. Also Ligen die nicht mehr von den Verbänden organisiert werden sondern vom DRV geplant sind. Selbst kenn ich mich in der Satzung nicht gut genug aus aber die Unterteilung in Nord-West, Nord-Ost und im Süden auf gleiche Weise fänd ich sinnvoll. Wenn die Ligen dann zu groß sind können unter den Regionalligen ja auch noch Verbandsligen existieren. Die dann, der Name sagt es schon, auch von den Verbänden organisiert werden. Wie es ja auch schon oft der Fall ist. Diese Aufteilung würde meines Erachtens gerade auch Sinn machen, um das Leistungsgefälle zwischen den Ligen zu verringern. |
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Alles schön und gut ... aber bitte den Spielbetrieb der 2. Mannschaften in der jetzigen Form beibehalten !!! Alles schön und gut ... aber bitte den Spielbetrieb der 2. Mannschaften in der jetzigen Form beibehalten !! Im jetzigen System ist jede 2. Mannschaft in einer Liga, die zum Niveau der Mannschaft passt. Steckt man alle 2. Mannschaften der 1.liga Klubs in eine Liga, dann treffen dort Mannschaften mit höchst unterschiedlichem Spielerniveau aufeinander. Das wird dem Lerneffekt der Spieler VERSCHLECHTERN! Außerdem halte ich es für eine große Motivation im jetzigen System, dass man als Spieler in der 2. Mannschaft einen richtigen Wettbewerb gewinnen kann, wie z.B. Pokal oder 2. Ligameisterschaft .... Bitte überdenkt diese Entscheidung nochmal ... |
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... @rugby4ever: Das hört sich ja fast so an, als wolltest du das Interesse der Spieler mit in die Diskussion einbringen! Am Ende noch derer, die vielleicht das 7er garnicht so toll finden. Das geht nun wirklich zu weit.. |
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... Bezüglich Talentliga: Das würde bedeuten der BRC und RK03 müssten viermal im Jahr mit ca. 46 Personen im Zug nach HD und dann noch nach Frankfurt, Köln, Heusenstamm etc. reisen. Fast eine Verdopplung der Reisekosten! Werden Heusenstamm, RK03, H78, Köln, München/Stuttgart überhaupt wettbewerbsfähig Teams haben? |
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... Was die Talente angeht darf man auch nicht vergessen, dass in vielen zweiten Manschaften viele ältere ausgediente ehemalige Erste Herren Spieler sind. Die sind ja dann keine wirklichen Talente mehr.... |
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... Im Bezug auf die Talentliga bin ich auch skeptisch ob es da nicht eher auf ne möchtegern Liga ohne wettbewerb hinausläuft... vorallem wen man sieht welche Probleme manche BL Clubs haben überhaupt 2teams zusammen zu bekommen... naja man wrd es sehen.... Im Bezug auf den Pokalwettbewerb möchte ich sagen das ich die Abschaffung echt als Problem sehe....vlt wäre hier ja eine eingleisige Pokallösung eine Alternative in dem man mit nur einem Team melden darf und der in mehreren Runden ausgetragen wird, wobei die Bundesligisten erst spätert in den Wettbewerb eingreifen.... oder vlt sogar nur mit ihren Talent Teams Teilnehmen..... |
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Talentliga Ich spiele für eine zweite Mannschaft und finde es sehr sehr sehr sehr schade, dass ich in Zukunft nicht mehr in der zweiten Liga spielen darf. Der Bundesligabetrieb stellt eine hohe Motivation da, welcher dann einfach weg fällt. Momentan bin ich Spieler in der zweiten Bundesliga,was bin ich denn dann in der nächsten Saison? Außerdem darf man nicht vergessen, dass viele Mannschaften dann auch viel weitere Strecken zurück legen müssen, mit Spielern die sowas ganz oft gar nicht können und erst recht nicht regelmäßig. Jungs die gerne 2 mal die Woche trainieren und dann am Wochenende etwas Rugby spielen wollen werden sicher nicht was weiß ich wie oft im Jahr durch ganz Deutschland touren um zu spielen. Ich finde es gut, dass der DRV den Mut zeigt Veränderungen durchzusetzen und was zu ändern, aber diese Regelung finde ich nicht gut und wird dem Liga Betrieb und den zweiten Mannschaften meiner Meinung nach mehr schaden als helfen. |
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Olympia 2016 Der Arbeitsplan des DRV`s scheint noch erheblichen Erklärungsbedarf für die Spieler, Vereine und Landesverbände zu haben. Wäre es nicht besser gewesen in einen Arbeitskreis(LV,Bundesligaclubs,Gremium Nationalspieler) vor!!! Veröffentlichung, die einzelnen Punkte einmal abzuchecken und die Meinung der Betroffenen einzuholen? Diese Institutionen/Menschen sind die ausführenden Organe den Arbeitsplan Rugby auf den Weg nach Olympia 2016 umzusetzen, nicht der DRV. Punkt X.Allgemeine Festlegungen: Nr.3 Ab 2011 installiert der DRV einen Vizepräsidenten für das Siebener Rugby, der fortan den Ausschuss führen wird. Viel zu spät!!! Hier muss sofort ein Vorstand 7er Rugby aktiv werden, der Entscheidungen fällt und mit dem DRV Vorstand abstimmt. Was will denn der ehrenamtliche Vorstand noch alles leisten??? Hat er nicht schon genug zu tun? Oder will er keine Kompetenzen abgeben? Weiterhin fehlt mir ein Arbeitsplan Sponsoring speziell für das Siebener Rugby. Oder soll auch dort alles über Sportfive laufen? Wie soll das Förderprojekt der deutschen Siebenerrugbymannschaft der Wild Rugby Akademy aussehen? Gibt es dort schon Arbeitspläne? Gibt es auch Strategiepapiere Entwicklung 7er Rugby des IRB oder der FIRA speziell für Olympia 2016 ausgerichtet? Last but not least: Gibt es ein Arbeitspapier, wie die Nationalspieler finanziell ausser event. Sporthilfe gefördert werden sollen? D.h. unbezahlter Urlaub, Freistellung Arbeitgeber etc. ausgeglichen werden soll? Denn jeder Nationalspieler wird sicherlich nicht zur Bundeswehr oder Bundespolizei gehen wollen. |
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Talentliga Ich halte die "Talentliga" eigentlich für eine ganz gute Idee und ich denke nicht, dass der Wettbewerbsgedanke hier verloren geht. Ich kann mich an sehr engagiert ausgetragene Spiele im "Franz-Kerber-Cup" erinnern! Ich sehe eher zwei organisatorische Probleme, die noch gelöst werden müsses: 1. Wenn die erste Mannschaft absteigt, in welcher Liga startet die zweite Mannschaft? (Regional- oder Verbandsliga) 2. Die Auswärtsfahrten HD - Berlin werden für fast 50 Personen mit dem Zug unbezahlbar und von den ICE-Fahrtzeiten auch nicht realisierbar ohne Übernachtung. |
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... @saubär Es ist ja nicht nur der finanzielle Aspekt in Hinsicht auf die Auswärtsfahrten. Selbst wenn man eine Möglichkeit finden würde angemessene Übernachtungen zu finanzieren würden das viele Spieler wahrscheinlich gar nicht mit machen. Hier wurde ja vorhin schon gesagt, dass viele Spieler der zweiten Mannschaften altgediente erste Herren sind und ich glaube dass das für einige bei weitem zuviel Aufwand wäre um Rugby zu spielen. Außerdem haben wir den Niveau Unterschied der zweiten Mannschaften. TSV,80,RGH,HRK und Berlin spielen in der zweiten Bundesliga. Der Rest sind glaube ich Regionalliga Mannschaften. Ich glaube nicht, dass diesen Teams geholfen wäre wenn man sie Woche für Woche gegen viel stärkere Gegener ins Feld schickt. |
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... wenn schon Argumente dann bitte stichhaltig Wenn man die Reisekilometer am Beispiel Frankfurt einmal für den Fall 2.BuLi mit denen der Talentliga vergleicht dann kommt man auf ein Verhältnis von 3516km aktuell zu 4082km in Zukunft. Wohl gerade noch vertretbar. Zusätzlich lassen sich ob der gmeinsamen Reise mit der ersten Mannschaft durchaus Kostendegressionen bei der Anreise erzielen, man muss es nur wollen. Wir aus München hingegen müssen bereits jetzt ca. 5800km zu den Auswärtsspielen reisen und auch wir haben Familienväter und Altgediente in unseren Reihen. Zur Qualität der Mannschaften: Ich sehe da keine großen Unterschied zwischen den einzelnen 2. Mannschaften. HRK, RGH, TSV, 1880 und Berlin spielen schon jetzt in der 2. Liga. Die Mannschaften vom RK03, RKH, Hannover und Köln vefügen über einen soliden Unterbau und lassen bis zu drei Mannschaften am deutschen Spielbetrieb teilnehmen. |
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... sich über lange Fahrzeiten in der 2. BL und die evtl in der Talentliga auftredenden Fahrzeiten zu beschweren, ist eher unangemessen. Schaut euch die Teams aus München an, die jedes WE, wenn kein Heimspiel ist, mind. 3 Stunden Fahrt auf sich nehmen müssen. Bis nach Mainz, Luxemburg, letztes Jahr noch Köln, davor Aachen. Das sind lange Fahrten, die ohne Übernachtung fast nicht möglich sind. Zur Talentliga: Wenn man dann in Heidelberg spielt, neben den Heimspielen, noch 3 weitere Spiele in Heidelberg, 2 in Frankfurt/Heusenstamm (nicht viel länger als 1 Stunde)hat, dann bleiben 3 längere Fahrten: nach Berlin und Hannover. Aus München haben wir momentan 7 solcher Fahrten pro Saison! Denkt drüber nach! |
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Das mit den deutschen Spielern ist nicht exzessiv und macht Sinn (Ausnahme vielleicht willkommene Gäste wie Luxembourg.) Und genau das was wir brauchen, wie wir von den Byszios und Wilds dieser Welt in der Spitze profitieren können. Eines ist aber offen: Was ist mit berechtigten Spielern wie Jamie Houston oder Bevan Gray, die aber nicht wollen? Sich nicht zur Verfügung stellen (im konkreten ist die Angelegenheit noch nicht eindeutig, aber mindestens eine Einladung wurde schon zugunsten eines Erste-Mannschaftsspiels aus geschlagen.) Das gälte faier Weise auch für deutsche Spieler. Australien hat mit seinen Profimannschaften mit zurück getretenen Erste-Reihe-Stürmer Crowley auch mal so einen Fall gehabt. Der hat es privat nicht mehr gepackt für Australien zu spielen, aber noch für die 3 Monate Super14 mit seiner Provinz. Formal nicht zu lässig (damals gab es die aktuell 2 -nicht 12(!) - Ausnahmespieler noch nicht.) |
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... Wenn ich das einigermaßen richtig verstanden habe, müssen die Spieler spielberechtigt für die Nationalmannschaft sein, sie müssen nicht spielwillig sein. |
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... mir ging es bei meinem ersten comment auch nicht konkret um den sinn oder unsinn dieser regelung, ich begrüße diese durchaus! vielmehr gab ich zu bedenken, wie damit verfahren wird, wenn ein team einmal aus welchen gründen auch immer (verletzungen/sperren/urlaub/blablabla) NICHT die geforderten 10 potentiellen nationalspieler aufbringen kann. spielabsage? wertung wie "nicht angetreten"? punktverlust? sollte konkret geregelt werden und zusätzlich etwas in der art wie mit den zwei "erlaubten" spielabsagen pro saison für diese neue regel gelten. oder aber man bezieht das ganze nicht auf die startaufstellung, sondern auf einen kader von 35mann oder so... gerade in bezug darauf, dass durch den wegfall der zweiten Mannschaften in der 2.BL bisherige regionalligisten, die doch recht häufig "nur" aus ausländischen studenten bestehen, aufsteigen MÜSSEN, sehe ich noch große probleme bei der umsetzung dieser regel! |
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... 3 Gedanken: 1.) 2. Bundesliga ohne 2. Mannschaften bzw. Talent-Liga: Die meisten der 2. Mannschaften der Bundesligisten bestehen doch zu einem großen Teil aus jungen Talenten, die spielerisch einiges draufhaben, denen zum Bundesliga-Niveau aber vorallem noch die Erfahrung gegen ältere, physisch überlegene Gegner fehlt. Viele der anderen Zweitligisten sehen sich bei Spielen gegen 2. Mannschaften oft mit einem spielerisch und taktisch überlegenen Gegner konfrontiert. (Anmerkung: Es gibt selbstverständlich auch "normale" Zweitligisten, die spielerisch starkes Rugby zeigen, bitte nicht als Abwertung lesen). In meinen Augen war das bisher ein sehr gelungenes Geben-und-Nehmen. Durch den Verlust der 2. Mannschaften wird das spielerische Level der 2.BL sinken während die Talente der Bundesligisten dann nur noch gegeneinander spielen und in Bezug auf die Körperlichkeit des Spiels einen deutlich größeren Schritt nach oben machen müssen, wenn sie von Talent-Liga in die 1. BL eingeführt werden als dies bei einem Wechsel von 2. BL zur 1. BL der Fall ist. Meine Meinung: Wenn etwa 80 Frankfurt II gegen Stuttgart ran muss, dann bringt das beide Mannschaften voran - mehr als ein Spiel 1880 Frankfurt II gegen HRK II und mehr als ein Spiel Stuttgart - Eintracht Frankfurt in möglichen zukünftigen Talent-Ligen/2. BL (Mannschaften rein willkürlich gewählt) 2.) Wir werden, wenn nicht die Teilnehmerzahlen erhöht werden / Europa mehr Startplätze zugesprochen werden, nicht bei den großen Turnieren dabei sein. Deutschland macht beim 7er wie beim 15er tolle Fortschritte, aber man muss festhalten: Es gibt mehr als 12 Sevens-Teams auf der Welt, die wir bis 2016 nicht einholen können, zumindest wenn wir die Nationen dazuzählen, die derzeit noch keine großen Sevens-Nationen sind, aber für Olympia in der Lage sind, ihre Profis anderer Varianten auflaufen zu lassen (z.B. Italien, Italien oder aber auch Exoten wie Papua-Neuguinea mit ihren League-Profis - egal wie mans zählt, auf 12 Mannschaften kommt man trotzdem recht leicht - es wird ja nicht nur der DRV durch Olympia einen Boost erfahren, sondern alle anderen direkten Konkurrenten auch!). Der DRV sollte also ganz vorsichtig sein, was er Medienpartnern und Sponsoren gegenüber als Ziele ausgibt: Hohe Ziele sind aller Ehren wert - zu hohe, nicht erreichte Ziele können aber als Boomerang zurückkommen und dem deutschen Rugby massiv schaden. 3.) Trotzdem finde ich es sehr löblich, wie sich mit dem Thema auseinander gesetzt wird. Wenn man die Finger von den 2. Mannschaften lässt und man es schafft, gegenüber Medien wie Sponsoren bezüglich seiner Ziele eine angemessene Balance zwischen großen Ambitionen und realistischer Selbsterkenntnis findet, dann ist das in meinen Augen ein sehr gutes Konzept, dass sich langfristig auszahlen könnte (auch wenn ich persönlich mit langfristig nicht unbedingt 2016 bzw. 2019 meine, so leid es mir auch tut!) |
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... @bisi: Und, wie erging es Aachen? Richtig, man ist an den Entfernungen gescheitert! Es gibt Vereine, die haben einen riesigen Einzugsbereich (München: 1,3 Millionen Einwohner, zehntausende Studenten (teilweise schon schön von anderen Vereinen ausgebildet, bevor es sie in die Großstadt zog), xtausende Expats: Da ist es schon leichter, einen anständig großen Kader voller Leute zu rekrutieren und aufrechtzuerhalten, die Willens sind, diese Belastungen auf sich zu nehmen). Überleg doch mal, warum ausser Heusenstamm und Hohen-Neudorf es kein Verein in die Bundesligen schafft (oder wagt?), der nicht aus einer Großstadt kommt (HD ist ein Sonderfall). |
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... @ Hefe: Danke für deine punktgenaue Ironie bzgl. 7er Rugby/Talentliga. Rugby ist zuerst XVer Rugby. Wenn man sich mal anschaut unter welchen Mannschaften der Aufstieg dieses Jahr entschieden wird (Nord: USV, Linden, St. Pauli - Süd: München, Stuttgart), kann man davon ausgehen, dass mindestens eine lange Auswärtsfahrt für die Südvereine hinzukommt. Die Belastungen (Reisen, Zeitaufwand) der Talentliga wären identisch mit denen der 1. Bundesliga und stehen in keinem Verhältnis zu den anstehenden Auswärtsfahrten (für den Großteil der Mannschaften, Ausnahmen sind natürlich München u. Luxembourg) in den jetzigen zweigleisigen 2. Bundesligen. Von dem drohenden Niveauverlust der 2. Bundesligen und dem Verlust der Attraktivität der Paarungen in der Talentliga mal abgesehen. Die 2. Bundesliga bietet in ihrer jetzigen Form die Chance auf attraktive Spiele (z. B. Luxembourg, München, St. Pauli usw.). |
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Bundesligen und Talentliga mit 10 für D spielberechtigten Spielern 10 für D spielberechtigte Spieler... Könnte ab und an zum Problem werden. Richtig war die Frage nach dem "wenn das mal nicht möglich ist" Denn für jede Regel muss es zwangsläufig auch Bestimmungen, also "Strafen" geben... Spielabsage, Punktverlust, etc.??? Aus dieser Sicht klingt das für mich absolut nicht praltikabel. Außerhalb der Rugby Hochburgen bestehen (meinem Eindruck nach) die meisten Teams aus ca. 50% Ausländern. Gut, auch die können bzw. sind in vielen Fällen spielberechtigt für D. Aber genau darin liegt auch wieder ein Problem... denn wer will bzw. soll das alles kontrollieren??? Selbst wenn es neue Pässe gibt, auf denen das alles stehen sollte... ich werde diese bestimmt nicht vor dem Spiel auf mind. 10 für D spielberechtigte Gegner kontrollieren oder noch wahnsinniger, hinterher versuchen mir am Grünren Tisch die Punkte zu holen, was aber definitiv genutzt werden würde (falls möglich). Dann können wir gleich Monopoly spielen;-) Schließlich will ich am Spieltag Rugby sehen/spielen/erleben und beim Abpfiff aich wissen, wer gewonnen hat;-) |
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Schade! Ich kann - bei allem Dank für die Arbeit des DRV - zwei Dinge nicht fassen: 1. Struktur der ersten BULI Mit nur einem Blick auf die Tabelle müsste doch jedem auffallen, dass diese Liga dreigeteilt ist. Platz 1 - 6 Mannschaften die ebenbürtig sind. Platz 7 (RK - Berlin) eine Mannschaft die zu gut für die schlechten und zu schlecht für die guten ist. Platz8,9,10 Mannschaften die in der ersten Liga nichts verloren haben. Man mag drüber streiten ob man die Buli auf 6,7 oder 8 Teams verkleinert. Aber die besten 6 weiterhin zu zwingen nach Köln (und Hannover) zu fahren ist mir schleierhaft. Die Spieltage die man so verschwendet sind die welche für regelmäßige Nationalmannschaftstrainings fehlen. 2. Talentliga So macht man die unteren Ligen kaputt. Köln steigt ab. Das ist klar - und gegen wen sollen die sich dann in einer zweiten BuLi ohne SC1880II, RGH II, TSV II, RK II messen - mit Mainz ? Das Problem fehlender Mannschaften für die Talentliga wurde ja bereits angesprochen: Köln, heusenstamm ,Rk03, hannover und vielleicht sogar SCN bekommen da keine konkurrenzfähigen Mannschaften zusammen. Dann haben wir ne dreigeteilte BuLi und ne zwei geteilte Talentliga. Fahrkosten wurde ja bereits angesprochen - auch wenn die Münchner meinen das sei kein Problem. Fakt ist: auch die zweite BULI ist zu groß. 8 Mannschaften genügen hier vollends - wenn nicht weniger. Die anderen gehören in Regionalligen, denn diese müssen gestärkt werden. Wir brauchen einen soliden Unterbau. Neue Vereine und neue Ligen unterhalb der Verbandsliga (die es in jedem Bundesland geben sollte). Langsam sollte man den Top Down approach mal zurückfahren - nicht aufgeben. Byzsio und Wild haben viel für den deutschen Rugby getan. Aber es gibt hier immer noch Großstädte (mehr als 100000 Einwohner) ohne (aktiven) Rugbyclub: Gelsenkirchen,Essen (Grashof ist ne Schulmannschaft!),Bochum, Wuppertal, Bielefeld, Mannheim,Wiesbaden,Mönchengladbach (Rhinos= brit.Armee),krefeld (nur Jugend), Oberhausen,Kassel, Hagen, Hamm, Mülheim an der Ruhr,Ludwigshafen,Leverkusen, Oldenburg, Neuss, Paderborn, Recklinghausen, Bottrop, Remscheid, Koblenz ...die Liste ist noch länger! Rugby kann sich nur entwickeln wenn nicht schon die Trainingsanreise länger dauert als das Training!Bis 2016 sind noch 7 Jahre Zeit, dh jeder der heute min. 11 Jahre alt ist könnte bei Olmypia dabei sein...ich verstehe nicht warum man da nicht mehr versucht. Über die anderen Entscheidungen des DRV (abschaffung Pokal, 7er Liga etc. mag man streiten ... |
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... Punkt 1 kann ich mal gar nicht nachvollziehen! Die 1 BL ist nicht für die Traditionsklubs reserviert, jeder der aufsteigt hat sich das Recht verdient dort zu spielen! Das Niveau steigt sicher nicht von weniger Spielen... Punkt 2 ist schon eher diskussionswürdig. Ich bin aber der Meinung dass 2. Mannschaften in der 2. BL nichts zu suchen haben, aber in den gegenwärtigen Strukturen wird das schwer... Ansonsten kann ich dir nur zustimmen! Förderung in der Breite braucht das Land, das zahlt sich halt leider erst langfristig aus und bringt den aktuellen Rugbyzentren nichts. Liegt also wohl auch nicht in jedermanns Interesse... Wobei ich finde das dies eher Aufgabe der Landesverbände ist, da kann der DRV nur unterstützen. Aber ein ehrgeiziges Programm nach dem Motto + 50 bis 2012 oder so, das fehlt einfach... |
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... "Mit nur einem Blick auf die Tabelle müsste doch jedem auffallen, dass diese Liga dreigeteilt ist. Platz 1 - 6 Mannschaften die ebenbürtig sind. Platz 7 (RK - Berlin) eine Mannschaft die zu gut für die schlechten und zu schlecht für die guten ist. Platz8,9,10 Mannschaften die in der ersten Liga nichts verloren haben." Komische Logik...letztes Jahr hat RK03 und DRC nur auf die Mütze bekommen...dieses Jahr sind es halt Köln,78 und Heusenstamm. Hättest du das letztes Jahr dann genauso mit RK03 gesehen? Heusenstamm hat letztes Jahr unter anderem Siege gegen deine obern 6 eingefahren (z.B. RGH). 78 verliert diese Saison nur ganz knapp gegen RK03. Irgendwo hinkt deine Logik. Die Bundesliga im Fußball wird ja auch nicht gleich verkleinert, wenn dort eine Mannschaft, wie vor längerer Zeit z.B. TB Berlin, fast nur Niederlagen eifährt. |
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Warum nicht...? Warum nicht ein Forum zu diesem Thema? Eine Art Think-Tank, wo jeder seine Ideen einbringen können. Am Ende wird eine Abstimmung stattfinden, wo die besten und praktische Ideen, die deutsche Rugby voran bringen kann abgestimmt und mit ein Stratagie zu einem Konzept zusammengebracht. |
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BL brauchen die Breite damit Rugby in D sich ausweiten kann, was auf Dauer auch eine Steigerung in Dr Spitze bringt... Aufsteiger müssen auch die Chance haben in liga 1 drin zu bleiben, was nur möglich ist wenn auch dort Gegner sind, die leistungsmäßig zumindest in Reichweite sind, und sich dann evtl. sogar etablieren können. Dafür wurde die Liga ja aufgestockt. Ansonsten könnten wir gleich 8 Clubs festlegen die überhaupt nur da Recht auf Liga 1 haben;  )) |
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beschlossen? Hallo, eine kleine Frage, ist dieser Arbeitsplan und die Umstellung der BL2 schon fix, oder muss das erst noch beschlossen werden? Für mich ließt sich das als sei es schon beschlossen. Grüße! |
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nicht beschlossen es ist ein Arbeitspapier... Der Vorstand hat sich getroffen und Ideen entwickelt, wie sich die neuen Ziele umsetzen lassen. Innerhalb dieser Gruppe hat man Beschlüsse gefasst. Um die Beschlüsse des Vorstandes tatsächlich umzusetzen, bedarf es der Zustimmung eines Rugby-Tages. Man muss das nicht annehmen. Allerdings: wer das Konzept in dieser Form nicht will, muss sinnvolle und zielgerichtete Alternativen vorweisen und dafür Mehrheiten finden. Einfach "weiter wie bisher" geht nicht |
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Arbeitsgruppe... dann sollten wir auch eine Arbeitsgruppe zur Entwicklung des deutschen Rugby bilden. Nicht etwa um gegen den DRV zu artebtioen, sondern um ihn zu unterstützen(!!!) und helfen das "Arbeitspapier" weiter zu entwickeln... Marcels Vorschlag mit dem Forum war schon ein guter Ansatz. Aber ich denke es wäre wesentlich besser und produktiver wenn sich eine Gruppe "Freiwilliger" gezielt damit befasst und sich ein paar Mal trifft um anhand des DRV "Entwurfs" (ggf. auch mit Teilnahme eines DRV Vertreters oder zumindest in Absprache mit dem DRV), ihre Vorstellungen/Meinungen einbringt und dann auch konkrete Vorschläge/Lösungen dem DRV anbietet. Das müsste doch bis zum Frühjar oder spätestens bis Ende der Saison zu schaffen sein...! Ernsthaft: Wer ist dabei? OG! Bo |
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... Beim SC 1880 haben wir so eine Gruppe schon geplant und werden in der Winterpause uns zusammensetzen und die einzelnen Aspekte besprechen. Wie könnte man so etwas überregional durchführen? DC |
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| P | |||
| 1 |  |
Irland | 40 |
| 2 |  |
Deutschland |
36 |
| 3 |  |
Russland | 26 |
| 4 |  |
England | 24 |
| 5 |  |
Frankreich | 24 |
 |
Italien | 18 | |
| 7 |  |
Portugal | 10 |
| 8 |  |
Wales | 10 |
| 9 |  |
Spanien | 10 |
| 10 |  |
Georgien | 5 |
| 11 |  |
Polen |
5 |
| 12 |  |
Schweden | 4 |
| P | |||
| 1 | |
Schweden | 20 |
| 2 |  |
Schottland | 18 |
| 3 | |
Polen | 16 |
| 4 | |
Deutschland | 14 |
| 5 |  |
Rumänien | 12 |
| 6 |  |
Schweiz | 10 |
| 7 |  |
Ungarn | 8 |
| 8 |  |
Tschechien | 6 |
| 9 |  |
Moldawien | 4 |
| 10 |  |
Israel | 3 |
| 11 |  |
Norwegen | 2 |
| 12 |  |
Dänemark | 1 |
 |
